Folge 17: Nuklearmedizin – Wie moderne Technik bei der Diagnostik hilft

00:00:01: Herzlich willkommen bei mir zu Liebe, dem Gesundheitspodcast der Klinik Diakonissen Linz.

00:00:09: Heute dreht sich alles um ein hoch modernes Fachgebiet!

00:00:12: die Nuklearmedizin und ihr Einsatz an der Klinikdiakonissen Linz.

00:00:17: Wir wollen einen Blick darauf werfen, wie modernste Technik ganzheitliche Diagnostik und persönliche Betreuung hand in Hand gehen um Erkrankungen wie Osteoporose, Schilddrüsen oder auch Autoimmunerkrankungen effektiv zu diagnostizieren und zu behandeln.

00:00:31: Dr.

00:00:32: Markus Klinger Facharzt für Nuklearmedizin und zertifizierter Osteologe und die Radiologietechnologin Aida Machmutei erzählen uns heute, Linz von Nuklearmedizin profitieren können.

00:00:45: Herr Dr.

00:00:45: Klinger, Frau Machmutei – ich freue mich, dass Sie heute bei uns zu Gast sind!

00:00:49: Danke für

00:00:50: die Anladung!

00:00:51: Dann starten wir gleich ins Thema hinein und vielleicht erklären wir gleich einmal zu Anfang was ist Nuklearmedizin?

00:00:57: Was bedeutet das genau?

00:00:59: Also die Nuklairmedizin ist ein spezielles Fachgebiet in der Medizin des speziellen nuklear medizinische Dresers dazu verwendet um Stoffwechselvorgänge im Organismus sozusagen bildlich darzustellen.

00:01:11: Im Falle der Schilddrüsse können wir mit Technetium Nr.

00:01:14: ninety M die Aktivität der Schiltdrüsen Funktionen bildlich dazustellen und können so zum Beispiel Knoten unterschiedlich beurteilen, ob sie heiß oder kalt sind.

00:01:26: Ansonsten wird die Nuklearmedizin natürlich auch verwendet im onkologischen Setting, im Mittelspät-CD.

00:01:31: Das sind spezielle Dresse wo man Stoffwechsel vorgänge sozusagen im Körper bildlich darstellen können in Kombination mit CD zum Beispiel also wo die Radiologie sozusagen mit uns Hand in Hand gemeinsam eine Fusionsbildgebung beurteilt und wir dadurch sozusagen das bestmöglichste Ergebnis erzielen können.

00:01:49: Bei Nuklearmedizin denken viele Menschen gleich an radioaktiv und vielleicht gefährlich... Einordnen?

00:01:56: Also

00:01:56: prinzipiell ist es so, dass die Nuklearmedizin natürlich radioaktive Träser verwende.

00:02:02: Das ist aber gleich einschränkend dazu zu sagen, das die Strahenbelastung von diesen Untersuchungen sehr, sehr gering sind.

00:02:09: Die Angst, die in der Bevölkerung herrscht um Gottes Willen radioaktiv, überall die Radioaktivzeichen natürlich in den aktiven Bereichen ist unbegründet.

00:02:18: Frau Machmutter Sie als Radiologie Technologin werden wahrscheinlich oft mit dieser Sorge dann von den Patienten als allererst Konfrontiert.

00:02:26: Wie nehmen Sie den Menschen diese Angst?

00:02:28: Tatsächlich mit diesen Ängsten sind wir oft konfrontiert, Dosis ist kontrolliert und medizinisch unbedenklich.

00:02:35: Man arbeitet hier mit dem Strahlenschutzprinzip so viel wie notwendig aber so wenig wie möglich.

00:02:41: in den meisten Fällen ist auch die Strahlenbelastung geringer als bei einer Computertomographie.

00:02:46: Auch das ist wahrscheinlich vielen nicht bekannt.

00:02:48: Genau!

00:02:49: Und auch in der Forschung tut sich unglaublich viel.

00:02:51: oder auch, dass wird immer besser?

00:02:52: Ja, in den letzten Jahren vor allem hatten wir viele Fortschritte in der Forschung.

00:02:56: dadurch konnten wir einfach die Sicherheit und die Effizienz sehr verbessern und somit kann man auch die Strahlung reduzieren.

00:03:02: Vielleicht

00:03:02: schauen wir auch kurz auf Ihre Funktion, auf Ihre Rolle.

00:03:05: Sie kommen ja selbst als Radiologie-Technologin mit radioaktiven Stoffen oft oder immer wieder in Ihrer Arbeit in Kontakt.

00:03:13: Gibt es hier auch Risiken für sie?

00:03:14: Oder ist man da völlig abgeschirmt davon?

00:03:17: Tatsächlich die Nuklearmedizin ist ein wichtiger Teil in der Ausbildung.

00:03:21: Hier lernt man den Umgang mit den radioaktivem Stoffe und eben die Strahlenschutzprinzipien.

00:03:26: Wie schon erwähnt ist eben der Aspekt der Strahlenschutz sehr wichtig Und dadurch erreichen wir für uns hohe Sicherheit bei geringem Risiko.

00:03:34: Das heißt,

00:03:34: Sie würden den Büro wahrscheinlich immer wieder ergreifen?

00:03:36: Natürlich!

00:03:37: Wenn wir nun die Nuklearmedizin zum Beispiel mit der Magnet-Resonanz-Tomographie vergleichen – wo sind hier die Unterschiede, Frau Machmuttei?

00:03:46: Wie kann man das erklären, was sind Vorteile und Nachteile?

00:03:49: Helfen sie uns da mal, das

00:03:50: einzuordnen?!

00:03:52: Die MRT hat ihre Stärke vor allem in der Darstellung von Strukturen und Anatomie.

00:03:57: in der Nuklearmedizin hingegen ist es möglich die Funktion von Organin und Geweben darzustellen.

00:04:03: Dies gelingt durch den Einsatz radioaktiver Substanzen, die die Stoffwechselprozesse im Körper

00:04:08: darstellen.".

00:04:09: Und wenn Sie solche bildgebenden Maßnahmen dann anmenden sind wahrscheinlich auch die Patienten immer maximal interessiert wie man denn das sichtbar machen kann oder was in ihrem Körper da passiert?

00:04:20: Ja, natürlich.

00:04:21: Es ist auch sehr spannend durch eine kurze Injektion Bilder darzustellen und die Stoffwechselprozesse dazustellen.

00:04:30: Das ist

00:04:31: sehr spannend!

00:04:31: Ich komme immer mehr in Ihr Thema hier hinein Herr Dr.

00:04:34: Klinger.

00:04:34: es klingt alles unglaublich interessant.

00:04:37: das ist ein großartiges medizinisches Thema und ein grossartiger Fachbereich.

00:04:41: bei welchen Erkrankungen sind denn nun der Einsatz von Nuklearmedizin und all Ihrem großen Wissen drum herum mittlerweile unverzichtbar?

00:04:49: Also sagen wir mal, in der Schilddrüsendiagnostik ist sicherlich die Nuklearmedizin mit federführenden Diagnostiken.

00:04:58: Und auch im Rahmen des PET-CD-Screenings und Abklärung ist es im onkologischen Setting mittlerweile eigentlich nicht mehr wegzudenken.

00:05:06: Wollen Sie uns kurz mitnehmen das Pet?

00:05:08: Das Pet ist eine Untersuchung wo wir Positronen sozusagen auffangen können Generator sozusagen und können dadurch Stoffwechselprozesse sichtbar machen.

00:05:22: Das heißt, es ist ihnen dadurch möglich dass sie eine Computer-Domographie die sonst nur Organstrukturen darstellen kann in Kombination mit einem Pad.

00:05:32: Ja, kann ich nicht nur die Erganztrukte unterstellen sondern auch darstellen wie die Stoffwechselaktivität zum Beispiel da.

00:05:38: Es ist ganz wichtig bei unkologischen Prozessen

00:05:40: z.B.,

00:05:41: weil da will ich wissen, ist es ein Tumor oder vielleicht kein Tumour?

00:05:44: Oder etwas Entzündliches oder nicht?

00:05:46: und je nachdem ob das ist hat man mehr Metabolismus oder Stoff wechseln oder nicht.

00:05:50: Und das kann ich im PCD wunderbar darstellen mit spezifischen Dreseln.

00:05:54: Umgekehrt ist es so dass es mittlerweile auch so ist Spezifische Dresser für spezifiche Erkrankungen, wie das Proster der Katsynom.

00:06:02: Da haben wir das Gallium-PSMA-Pet CT.

00:06:04: Das ist ein spezieller Dresser dem genau auf des Prosteren Katsynom zugeschnitten ist und da ist es ganz interessant.

00:06:12: weiter kann ich sehr spezivisch sozusagen den Tumor suchen.

00:06:16: auch bei nur kleinsten Tumormaker Erhöhungen kann ich dann das Pet CT heranziehen ob irgendwann kleiner Lymphknot einer Metastase hat oder?

00:06:25: klingt jetzt für das ungeübte Ohr nach einer wahnsinnig medizinischen und großen Errungenschaft.

00:06:30: auch, was ist das vorangebende und bildgebende in der Diagnose?

00:06:36: Ich glaube schon.

00:06:36: Also ich glaube dass die PZD-Untersuchungen sicherlich die Zukunft in der Nuklearmedizin sein wird.

00:06:41: ja und die komventionelle Nuklearmedizin würde immer mehr ein bisschen sagen es wird noch da sein aber eher in den Hintergrundrücken des Pzds, die wir in Zukunft insofern kommen weil man einerseits diagnostisch anschauen kann und andererseits kann man auch Therapie-Überprüfungen damit machen.

00:06:58: Also es gibt mittlerweile spezielle Dresser, die sozusagen nicht nur für die Diagnostiker angezogen werden können sondern ich kann da noch was anderes dranhängen und dann kann ich auch gleich therapieren.

00:07:10: Da kann man mit Alfa oder Beta-Strahler der ganz kurze Reichweite haben aber unheimliche Energie loswerden kleinste Tumore mit dem kaputtmachen.

00:07:17: also das wird auch sehr oft verwendet bei Tumerkrankungen, die sich sonst sehr weit fortgeschritten sind.

00:07:23: Wo die Chemotherapeutiker oder Immuntherapien nicht mehr so angreifen oder wirken kann man das noch zusätzlich dazu verwenden?

00:07:31: Ich werfe Ihnen noch zwei Stichworte zu.

00:07:32: Das eine ist den Herz-Kreislaufprobleme und das andere sind neurologische Krankheiten.

00:07:36: inwieweit stehen die in Korrelation mit ihren...

00:07:39: Also prinzipiell ist es so dass die neurologischen Erkrankungen da gibt's zum Beispiel die Demenz oder dem Parkinson oder die Epilepsie können mittlerweile auch mit spezifischem Dresden sehr gut in der Nuklearmedizin im PET-CD zum Beispiel untersucht werden.

00:07:53: Da kann auch wieder zusätzlich die kommissionelle Nuklearmedizin noch mit hineinspielen, da haben wir spezielle Szentigraphieuntersuchungen, die auch die Hirnfunktionsdarstellungen zulassen.

00:08:05: und bezüglich Herzerkrankungen ist es so, dass es z.B.

00:08:10: Demokratszintigrafie gibt – mit oder ohne Belastung – und die uns auch in einem gewissen Vorhersagewert dass es Chemie im Myokart treffen lassen kann.

00:08:24: Wir können mit einer Myokartszintigraphie mehr oder weniger eine elektive Corona-Angiografie ersetzen, ohne dass wir invasiv werden.

00:08:34: Das heißt, wir können einen Patienten der in der Ergometrie ein schlechtes Ergebnis erzielt hat können wir mittels Myokardszintigrafie genauer beurteilen und sagen okay Das ist jetzt nicht signifikant oder der gehört zum Herzkatheter, dass man dann einen Stens setzen kann.

00:08:51: Vielen Dank für die zusätzliche Erläuterung!

00:08:55: kann demnach auch unglaublich viele Krankheiten bzw.

00:08:58: in vielen Krankheitsfeldern aktiv werden und zum Einsatz kommen.

00:09:02: Können Sie vielleicht den Hörerinnen und Hörern auch einen kleinen Ausblick geben?

00:09:06: Ein bisschen haben sie es ja schon angeteasert, wohin sich die Nuklearmedizin noch weiter bewegen wird.

00:09:11: Was ist von diesem großartigen medizinischen Fachgebiet auch noch zu erwarten?

00:09:16: Also wohin wir uns weiterbewegen werden, wird sicherlich das immer mehr auch ein bissel die Therapie in den Vordergrund rücken wird.

00:09:23: Es wird spezifische Dreseln mit Alpha-Strahler oder Beta-Stahler geben, die dann vor allem in der Onkologie sicherlich eingesetzt werden und dort sozusagen sehr effektiv dem Tumor direkt am Geschehen bekämpfen können.

00:09:40: Also die Strahlung zerstört dann sozusagen fast Punktgenau die Tumoor-Zelle und zusätzlich kann ich es natürlich mit PCD überprüfen ob's gewirkt hat oder nicht und natürlich auch labochemisch mit spezifischen Tumor-Markern.

00:09:55: Das Zweite, was die Nuklearmedizin auch kann – das haben wir jetzt im Rheumatologischen – ist die Radiosynubiodeese.

00:10:01: Das heißt da wird ein Beta-Strahler sozusagen in das Gelenk gespritzt Und im Gelenk sozusagen die Rheumabazienten, die haben große Probleme mit Gelenkschwellungen und Entzündungen.

00:10:14: Es gibt auf der einen Seite die operative Sanierung und auf der anderen Seite kann ich mit dieser Technik auch diese Entzünden in der Gelenkkapsel sozusagen bekämpfen.

00:10:24: Das wird auch bei uns zum Beispiel.

00:10:26: Was passiert mit der Entzündung, wenn Sie dieses Mittel initiieren?

00:10:28: Die

00:10:28: entzündungen werden ausgeschaltet, weil wir sozusagen in der Synovir oder in der Gelenkskapsel drinnen sozusagen mit diesem Beta-Strahler die Entzünden stoppen können bis zu einem gewissen Grad.

00:10:43: D.h.,

00:10:43: ich höre hochpräzise Diagnosen und ganz konkrete Anwendungen im Gelenken Und auch die künstliche Intelligenz sollte oder kann da vielleicht bald eine Rolle spielen, richtig?

00:10:54: Ja.

00:10:54: Die künstlichen Intelligenze wird vor allem eine Rolle spielen dann vor allem in der Gerätschaft.

00:11:00: Wir arbeiten ja mit Schnittbildgebungen und wir arbeiten mit Verlaufsuntersuchungen und in dieser Hinsicht wird über kurz oder lang sicherlich in den Geräten werden Datenbanken installiert werden wo man zum Beispiel im Ultraschallgerät dann mit Unterknoten vergleichen kann im Computertomogramm, also im Computer-Voruntersuchungen oberleihen kann.

00:11:24: Das heißt ich kann sozusagen den Computer die künstliche Intelligenz der Aufgabe stellen, dass sie Voruntersuchen mit meiner Untersuchung so zu sagen vergleicht und ich dann noch treffsicherer sagen kann okay da habe ich jetzt einen Miss-Match oder da habe Ich jetzt einen Unterschied oder nicht?

00:11:38: Also das wird wahrscheinlich kommen.

00:11:40: Das was nicht kommen wird ist dass der Patient hineinkommt, der Computer begrüßt ihn Stellt die Diagnose und die Therapie.

00:11:47: Sie erleichtert uns viele, die zuhören!

00:11:48: Wir wollen noch den Menschen treffen.

00:11:50: Wenn ich sie beide jetzt anschaue und frage was ist das Besondere an ihrem Fachgebiet in dem sie beide in ihrer ganz persönlichen Expertise tätig sind?

00:11:57: Was ist da so sie persönlich am meisten fasziniert?

00:12:00: Warum haben sie die Motivation genau in diesem Bereich tätig zu sein?

00:12:03: Frau Mahmoudai

00:12:05: Es ist einfach, man kann den Patienten mit minimalem Aufwand.

00:12:10: Viele Fragen, es kommen viele vor allem über die Schilddrüsen untersuchen – mit vielen verschiedenen Sorgen, Ängsten und verschiedenen Symptomen.

00:12:17: Und oft sind mit kleinen Medikationen viele mögliche Symptome erleichtert worden.

00:12:24: Und das macht Ihnen auch persönlich Freude?

00:12:26: Ja, natürlich und vor allem man kann sich die Zeit nehmen.

00:12:29: Oft ergeben Sie sich auch bei der Blutabnahme oder während der Untersuchung nette Gespräche mit den Patienten, die oft gar nicht mit der Untersuchtung oder mit dem Grund warum sie zu uns gekommen sind zu tun haben sondern einfach ganz was anderes und das gefällt mir sehr.

00:12:45: Ich höre

00:12:45: schon da gibt es auch viel Menschlichkeit und viel Platz fürs Miteinander.

00:12:49: Herr Dr.

00:12:49: Klinge, was ist Ihre Faszination, die es ausmacht genau das in Fachbereich gewählt zu haben?

00:12:53: Es sind mehrere Gründe.

00:12:55: Der eine Grund ist sicherlich der direkte Kontakt mit den Patienten, dass ich also täglich relativ viele Patienten sehe und viele Ängste und Missverständnisse aufklären kann auch aufgrund dessen, dass wir halt relativ genauer Diagnostik fahren können.

00:13:10: Das Zweite ist natürlich die Breite des Faches.

00:13:14: Ich kann, wie wir zuerst schon angesprochen haben vom Rheumatologen bis zum Kardiologen, bis zum Onkologen oder den Indokrinologen sozusagen mit Untersuchungen unterstützen und helfen.

00:13:26: Und so wie es in Oberösterreich ist, ist es zusätzlich ja noch so dass die Osteologie auch in den Krankenhäusern auf der Nuklearmedizin betrieben wird.

00:13:34: Also da stehen die knochendichte Messgeräte, Detexageräte auf der nuklear Medizin und darum bin ich auch zertifizierte Osteologe.

00:13:41: Das ist ein eines meiner stecken Pferde das mir halt wichtig ist, dass die osteoporose richtig therapiert und behandelt und auch gesehen wird.

00:13:51: Ein Stichwort noch zu ihrem Fachbereich beziehungsweise ihrer Expertise als Osteologe.

00:13:56: Was genau kann ein Ostealoge, das vielleicht andere Ärzte nicht wissen oder können?

00:14:01: Was spezifiziert sie so genau?

00:14:03: Naja, das Thema ist die Ostologie beschäftigt sich vor allem mit der Knochengesundheit.

00:14:09: Und die Ostebarose ist eine Erkrankung, die uns alle über kurz oder lang betreffen wird, weil wir immer älter werden und umso älTER wir werden, umso mehr Osteparose wird uns begegnen.

00:14:21: Das Zweite ist dass die Oestebarose leider Gottes in Österreich immer noch sehr unterdiagnostiziert beziehungsweise unterbehandelt ist.

00:14:29: Also wir haben vierhundertsechzig tausend Oste Barose Patienten geschätzt in Österreich und ungefähr hundertvierzig, hundfünfzig tausend davon sind behandelt.

00:14:37: Die anderen nicht!

00:14:39: Das Problem was man dazu sagen muss ist dass die Ostebarose uns im Gesundheitssystem relativ stark betrifft weil es einer der teuersten Erkrankungen ist.

00:14:47: Dies gibt, weil sie es nicht die Oestebarose selbst sondern die Fraktur.

00:14:51: Und die Fraktor-Kosten sind enorm also eine Hüftfraktur.

00:14:55: Im Gesamten mit Reha kostet ca.

00:14:57: dreißigtausend Euro pro Patient und wir haben jährlich mehrere Tausende davon.

00:15:03: Ich habe das Gefühl, ich könnte mit ihnen beiden noch ewig weiter sprechen aufgrund ihrer großen Menschlichkeit und ihrer großen Expertise.

00:15:10: Aber ich darf mich an dieser Stelle ganz herzlich bedanken dafür dass sie ihr Wissen mit uns heute geteilt haben.

00:15:16: Herr Dr.

00:15:16: Klinger, Frau Mahmutter, vielen herzlichen Dank für dieses spannende Gespräch und danke für Ihr Kommen!

00:15:20: Danke

00:15:20: schön

00:15:21: Vielen Dank.

00:15:22: Das war's für heute bei MirZuliebe.

00:15:25: Sie haben noch Fragen oder möchten wissen, an wen sie sich mit Ihrem Anliegen wenden können?

00:15:29: Dann nehmen Sie gern über den Gesundheits-Guide Kontakt mit uns auf!

00:15:33: Hier finden Sie persönliche Unterstützung, Antworten auf Ihre Fragen und jemandem der Ihnen wirklich weiterhilft.

00:15:39: Den Link dazu finden Sie wie immer in den Shownotes.

00:15:42: Und wenn Ihnen der Podcast gefallen hat würden wir uns freuen, wenn Sie ihn abonnieren oder uns eine positive Bewertung hinterlassen.

00:15:49: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.