Folge 23: Endoskopische Wirbelsäulenchirurgie - Präzise Technik. Spürbare Entlastung.

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mirzuliebe, dem Gesundheitspodcast der Klinik Diakonissen Linz.

00:00:09: Heute haben wir ein spannendes Thema im Fokus – die endoskopische Wirbelsäulenkirurgie, ein hochmodernes minimalinvasives Verfahren zur Behandlung von Bandscheibenvorfällen und anderen Wirbelsäusenerkrankungen.

00:00:21: Dazu haben wir zwei Experten vom Team der Klinikdiakonissen Linz eingeladen.

00:00:25: Herr Dr.

00:00:25: Clemens Leitner und Herr Dr.

00:00:27: Christian Radl, beide Fachärzte für Neurokirurgie und Spezialisten für Wirbelsäulen-Kirurgien.

00:00:33: Herzlich willkommen!

00:00:34: Danke,

00:00:34: danke!

00:00:35: Wenn man an die Wirbelsahle denkt dann kennt immer irgendwer irgendwem den es dahinten zwickt.

00:00:39: Und zwar dem Sweto, der mit der Bandscheibe schon mal Probleme hatte.

00:00:43: also gefühlt subjektiv Habt man die Idee, dass das immer mehr wird?

00:00:47: Was sagen die Experten dazu.

00:00:48: Ist es so oder tauscht das?

00:00:50: Ja, das können wir natürlich bestätigen.

00:00:52: Das liegt einerseits an der alternden Bevölkerung.

00:00:56: Es ist jetzt so, dass die Gruppe mit der höchsten Prävalenz von Wirbelsäulen Probleme jene Gruppe ist zwischen sixty und achtzig Jahren Und das macht mittlerweile doch ein Teil von zwanzig Prozent an der Bevölkerung in Österreich aus.

00:01:09: Und es ist so, da sich die Baby-Boomer Generation teilweise schon in dieser Gruppe befindet voran ist hier einzutreten.

00:01:16: Das heißt, wir erwarten uns in der nächsten Zeit dass Menschen die Wirbelsäulen Probleme haben doch noch weiter ansteigen wird.

00:01:23: Was führt da dazu?

00:01:24: Also wir haben schon Physiotherapeutin zum Beispiel im Podcast gehabt.

00:01:27: Die Predigen natürlich, die Bewegung.

00:01:29: würden sie das auch unterschreiben?

00:01:31: Ja absolut.

00:01:32: also Bewegungsmangel ist ein großes Thema.

00:01:35: Wir wissen natürlich, dass eine gut trainierte Muskulatur jeden Verschleiß vorbeugt und wie eingangs erwähnt habe Probleme fangen, ob ein Altersgruppe von sechszig Jahren an.

00:01:46: Es ist aber so der Mensch befindet sich, wenn er zwischen fünfundzwanzig und dreißig Jahre alt ist am Zenit seiner körperlichen Leistungsfähigkeit.

00:01:55: Und danach beginnt eigentlich

00:01:57: Der Abba.

00:01:58: Das ist ziemlich hart, wenn Sie das so sagen?

00:02:00: Dass es quasi schon ab fünf und dreißig oder ein bisschen früher losgeht mit dem Abba?

00:02:04: Ja, das liegt leider in der Natur der Sache aber wir können ja dagegen vorgehen.

00:02:08: Das heißt gerade zu diesem Zeitpunkt ist es wichtig, wenn man's vorher nicht schon gemacht hat dass man wirklich schaut gezieltes Muskeltraining durchzuführen Bewegungstraining durchzuführen Aber uns noch nicht zwickt.

00:02:20: Aber hier wird schon der Grundstein gelegt, dass man da nochmal im Alter weniger Probleme hat.

00:02:26: Was sind denn die häufigsten Wirbelsäulen, Erkrankungen?

00:02:29: Wie äußern sich die, was äußeren Patientinnen und Patienten bzw.

00:02:33: was können sie auch dagegen tun?

00:02:35: Also das was wir sehen sind hauptsächlich chronische Muskelverspannungen oder Schmerzen, die ihren Ursprung an den Gelenken nehmen.

00:02:43: Also an den Zwischenwirbelgelinken zum Beispiel oder am Kreuzdampingelink.

00:02:48: Das sind Pathologien, die kann man eigentlich gut konservativ behandeln und konservativ bedeutet einerseits mit Physiotherapie dann natürlich auch mit physikalischen Therapiemaßnahmen oder Injektionen und Infiltrationen.

00:03:02: Dadurch ist es oft möglich, in kurzer Zeit die Schmerzen wieder zu reduzieren oder ganz zu beseitigen.

00:03:09: Das was uns von operativer Seite her betrifft sind einerseits Bandscheibenvorfälle oder Wirbelkanalsdenosen oder Wirbeltgleiten.

00:03:19: Das sind Dinge, die natürlich auch Schmerzen verursachen.

00:03:23: Die wir aber dann gezielt mit einem operativen Eingriff behandeln können so dass die Patienten kürzt danach wieder schmerzfrei oder deutlich mehr als gebessert

00:03:32: sind.

00:03:32: Viele ältere Menschen kennen ja eine Spinalkanalsthenose.

00:03:35: Sie haben die Diagnose, sie haben es vielleicht gehört im Umfeld Jeder hat das irgendwo schon mal wahrgenommen.

00:03:40: Aber was heißt tatsächlich?

00:03:41: Können Sie uns diese Erkrankung einmal ein bisschen erklären und näher bringen?

00:03:45: Der Spinalkanal ist prinzipiell, also das muss man sich so vorstellen wie ein knöchendes Rohr und in diesem Rohr befinden sich die Nerven.

00:03:53: Die ziehen von oben nach unten und diese Nerven schließen sich dann zusammen und diese Nerven verlassen dann links und rechts auf jeder Höhe der Bandscheibe praktisch als Spinalnerv fredden sie aus und ziehen den Hunde in die Beine da verantwortlich für die Muskelinnovation.

00:04:12: Das heißt, das sind für die Bewegung zuständig oder initiieren die Bewegungen und natürlich auch für die Reizleitung in die andere Richtung.

00:04:18: D.h.,

00:04:18: wenn man eine Berührung spürt am Bein oder dort einen Schmerz dann wird es über diese Nerven weitergeleitet.

00:04:24: Wenn es jetzt ein zentrales Problem gibt also zum Beispiel im Sinne dieser Wirbelkanalstenose treten dann typische Schmerzen

00:04:32: auf.

00:04:33: Das ist unglaublich spannend, weil man befasst sich wahrscheinlich erst damit wenn man es tatsächlich selber spürt.

00:04:39: Herr Dr.

00:04:39: Radl was machen denn Patientinnen oder Patienten gegen so eine Erkrankung?

00:04:44: Wann können Schmerzen konservativ behandelt werden und wann ist eine Operation unabwendbar?

00:04:50: Es handelt sich bei der altersbedingten Spinalkanalsthenose um einen Verschleißprozess dem man eigentlich nicht stoppen kann, sondern den Prozess nur verlangsamen kann beziehungsweise bei den Fortschreitenden Beschwerden vorbeugen kann.

00:05:03: Dazu gehört regelmäßige Bewegungen gehen oder laufen Radfahren zusätzlich Meldung von Übergewicht und rückenfreundliches Verhalten also gezieltes Heben weil an eben vom Gegenstände Tragen sitzen und weiter sieht man Füße therapy wo wir dann Kräftigungsüben ein, der Rumpf und Rückmuskulatur vornimmt.

00:05:27: Wenn ihr dann so weit seid und eingreifen müsst, nämlich operativ?

00:05:32: Dann geht es meistens in Richtung endoskopische Wirbelsäulen-Kirurgie dem Fachgebiet wo man dann froh ist.

00:05:39: wenn man zum Experten und zur Expertin auch kommt kann man diesen Eingriff vielleicht einmal erklären.

00:05:44: wenn man Patientin ist oder Patient und betroffen davon hat man wahrscheinlich keine Idee wie das vonstattengeht.

00:05:50: Das

00:05:50: handelt sich immer hochmoderne Eine minimale, universelle Operationsmethode.

00:05:55: über einen kleinen Halschnitt von wenigen Millimetern wird der Endoskop mit einer hochmodernen Kamera eingebracht und über spezialisierte Instrumente kann man dann direkt fort den Bandscheinvorfall beispielsweise entfernen.

00:06:09: Das klingt hochkomplex!

00:06:12: Wie lange braucht man sie als Experte bis man da auch eine Routine hat solche Eingriffe durchzuführen?

00:06:18: Grundsätzlich sind schon mehrere Operationen notwendig, bis man die notwendige Routine erreicht.

00:06:24: Wo genau liegen da die Vorteile wenn man diesen operativen Weg dieser Art des Eingriffs wählt?

00:06:31: Was haben wir davon?

00:06:32: Ein großer Vorteil ist einmal dass nur ein sehr kleiner Halschnitt notwendig ist vor circa fünf Millimeter.

00:06:38: Es wird dadurch das muskelgewebe beziehungsweise der unterliegenden Bänder geschont, kaum geschädigt und es besteht ein sehr niedriges Infektionsrisiko und auch Blutungsrisiko bei der Operation.

00:06:50: Und der postoperative Wunschmerz aufgrund des sehr kleinen Eingriffes ist sehr reduziert im Vergleich zur mikrogeräuschen Methode.

00:06:58: Und wenn man jetzt diese Operation erlebt hat, als Patientin Sie haben diesen Eingriff bravorys gemeistert.

00:07:04: Herr Doktor Leutner welche Perspektiven gibt es dann für die Menschen danach?

00:07:08: Ja gut also am Anfang ist natürlich auch eine körperliche Schonung angesagt.

00:07:13: das bedeutet in dieser ersten Phase kann Sport machen kein Gewicht was mehr aus fünf Kilo wiegt tragen und natürlich auch ein Krankenstand.

00:07:23: Beim offenen Verfahren sind das ungefähr vier bis sechs Wochen.

00:07:27: Beim endoskopischen Eingriff halbiert sich die Zeit,

00:07:29: d.h.,

00:07:30: da sind es dann zwei bis drei Wochen und danach kann man langsam beginnen wieder diese Belastung zu steigern.

00:07:35: Natürlich sind auch in dieser Phase rehabilitative Maßnahmen entscheidend.

00:07:40: Das bedeutet Physiotherapie wo man dann einmal klein klein anfängt.

00:07:44: Es schaut so aus dass wir mal die ersten Bewegungsabläufe nach der Post, also in der postoperativen Phase lernt.

00:07:50: Also wie steige richtig aus dem Bett aus?

00:07:52: Wie gehe ich aufs Klo und laute solche banalen Sachen?

00:07:54: Das kann man am Anfang nicht so machen, wenn es vorher gemunt war.

00:07:59: Und natürlich dann auch Rückenschule!

00:08:01: Wie hebe ich Dinge richtiger auf und wie sitze ich richtig am Sesla?

00:08:05: Und da arbeitet sie auch viel interdisziplinär zusammen.

00:08:08: Also, da geht auch viel Hand in Hand mit Kolleginnen und Kollegen?

00:08:11: Ja klar!

00:08:12: Bei uns startet ja die Physiotherapie ab Tag eins nach der Operation.

00:08:17: Nach der Entlastung aus dem Krankenhaus wird die Physiotherapie dann zu Hause fortgesetzt.

00:08:23: Das heißt man ist eigentlich stetig begleitet.

00:08:26: Jetzt habe ich ein bisschen einen Einblick bekommen in ihr großartiges medizinisches Handlungsfeld, bin auch fasziniert vom Können dass man den Tag legen muss um solche Operationen durchführen zu können.

00:08:38: wenn ich sie jetzt ganz persönlich fragen darf was ist der Grund warum sich genau diesen Fachbereich dieses spezifische operieren, Eingreifen in den menschlichen Körper gewählt haben.

00:08:48: Was hat sie daran fasziniert?

00:08:49: Was hat sich angetrieben das zu wählen?

00:08:51: Also bei mir war es prinzipiell das dass man Schmerzen die sich äußerlich zeigen oft genau zuordnen kann zu Strukturen die einen Schaden aufweisen oder irgendwie wo's nicht in Ordnung ist und eben daraus eine Diagnose ableiten.

00:09:06: und wenn ich eine Diagnose habe dass ich die mit meinem Zutun also mit einem chirurgischen Eingriff dann beheben kann.

00:09:11: Und wenn ich dann einen Patienten sehe, dem es nach der Operation gut geht.

00:09:15: Der vorher eine Woche lang Schmerzen gehabt hat und danach keine Schmerz mehr...

00:09:20: Ist das der schönste Lohnwieses bei Ihnen?

00:09:23: Ja, ich kann das ganz eigentlich nur bestätigen was mein Kollege gesagt hat.

00:09:26: Das ist einfach ein schönes Gefühl.

00:09:27: Nach einer Operation waren die Patientinnen schmerzfrei aufwacht nach einem Panzscheibenvorfall.

00:09:32: Wann haben Sie sich entschieden diesen Fachbereich einzuschlagen oder diese Richtung einzuschlagen?

00:09:38: Ich habe vor Neurochirurgie, Unverkirurgien gemacht und habe dann gewechselt, mehr oder weniger mit den Eurokirurgien fasziniert im Gegenfach.

00:09:47: Was ist das Schönste was Menschen zu ihnen hinterher sagen können außer ich hab keine Schmerzen mehr?

00:09:52: Genau das.

00:09:53: Ich sage vielen herzlichen Dank, Sie haben uns heute großartige Einblicke gegeben in die endoskopische Wirbelsäulen-Kirurgie.

00:09:59: Sie haben auch bestimmt im einen oder anderen die Scheu davor genommen.

00:10:02: Man kann sich Ihnen anvertrauen, da spürt man auch, wenn man sicher aufgeregt ist, wenn so ein Eingriff auf einen zukommt.

00:10:08: Ein hoch spannendes und wichtiges Thema.

00:10:10: Herr Dr.

00:10:10: Leitner, Herr Dr.

00:10:11: Radl ich sage vielen herzlichen Dank dass Sie heute bei mir zu Gast waren.

00:10:14: Danke schön!

00:10:17: Das war's für heute bei mir zu Liebe.

00:10:20: Sie haben noch Fragen oder möchten wissen, an wen sie sich mit ihrem Anliegen wenden können?

00:10:24: Dann nehmen Sie gern über den Gesundheits-Guide Kontakt mit uns auf!

00:10:27: Hier finden Sie persönliche Unterstützung, Antworten auf Ihre Fragen und jemandem, der Ihnen wirklich weiterhilft.

00:10:33: Den Link dazu finden Sie wie immer in den Shownotes.

00:10:36: Und wenn Ihnen der Podcast gefallen hat würden wir uns freuen, wenn Sie ihn abonnieren oder uns eine positive Bewertung hinterlassen.

00:10:43: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.